Елена Гринь: «Именно бренд — ключевой элемент для прибыли компании»
Каждой компании нужен хотя бы один специалист в области интеллектуальных прав. Важно работать над правовой грамотностью в этой сфере, чтобы научиться и фиксировать результаты творческой деятельности, и сохранять капитал организации. О своей миссии в этом направлении рассказала Елена Гринь, доцент, заместитель заведующего кафедрой интеллектуальных прав юридического Университета имени О.Е. Кутафина (МГЮА), к. ю. н. Елена росла в династической юридической семье, мечтала о других профессиях, но в итоге поступила в институт прокуратуры и начала искать себя в юриспруденции. Теперь она сама стала наставником для юристов.
Расскажите, что повлияло на выбор профессии?
Для меня как представителя династической юридической семьи это было, наверное, очевидным. Но я мечтала стать дипломатом, переводчиком, журналистом, а не быть как все в моей семье, ведь на тот момент у меня все близкие, родные были юристами: прокурорами, адвокатами, корпоративными юристами, и я решила: «А вот на мне и хватит». Думала о МГИМО, журналистике, благодаря своим педагогам готовилась к разным направлениям. Но буквально за полгода до поступления в вуз решила, что начну все-таки с юридического направления, но с возможностью искать себя в процессе обучения. Поступила в институт прокуратуры МГЮА, и тогда началась моя история, которая вот уже более 14 лет в профессии.
В университете я все равно продолжила себя искать. На втором курсе начала работать в «Российской газете». Я работала по ГПХ, писала статьи, получала первое вознаграждение, это был прекрасный опыт, который позволил мне понять, что это все-таки не мое. Но я и по сей день читаю лекции журналистам, работаю в том числе по правовой повестке защиты их прав. В итоге третий курс поиска себя в профессии стал определяющим, я поняла, что юриспруденция — это мое. Сейчас нас пять юристов в семье — и это прекрасно, я считаю.
Как вы решили стать преподавателем? Своим студентам помогаете определиться в профессии?
Идею стать преподавателем подсказал мой отец. Он на меня никогда не давил, а лишь обратил внимание, что я могу сделать свою профессию более интересной, став преподавателем. Раньше я считала это скучным занятием и не рассматривала такой путь для себя. Затем ректор предложил мне поступить в целевую аспирантуру (после обучения в ней тебя сразу же приглашают преподавателем в вуз), и я решила остаться. Этот случай, на мой взгляд, демонстрирует жизненный пример для родителей, чьи дети выбрали профессию юриста. Часто на мою кафедру приходят родители-юристы, династические юридические семьи, с просьбой сделать все возможное, чтобы их ребенок стал юристом. Но я понимаю, что не всегда ребенок хочет следовать примеру своих родителей, а для семьи порой это становится важным аспектом, как, например, для династий врачей. У меня тоже были сомнения по поводу будущей карьеры. Мне очень помогли поддержка и наставничество моих преподавателей в университете, например, доцента А.В. Рагулиной с кафедры уголовного права, которая научила меня тому, что нужно искать свое и не бояться экспериментировать. Благодаря ей я поняла, что должна попробовать себя в другой области, которая была более творческой. Сейчас я работаю в области интеллектуальной собственности, спортивного и рекламного права. Преподаю уже 14 лет и для своих студентов являюсь наставником, помогаю им найти себя, часто рекомендую на работу. Некоторые работодатели берут по моей рекомендации даже без резюме, так как я прекрасно понимаю уровень и критерии требования к юристам в зависимости от потребностей работодателя.
Никогда не было желания бросить все и уйти в бизнес?
Я не сразу пришла в преподавание после учебы, как это часто бывает в аспирантуре. Сначала совмещала с практикой в судах, пыталась понять, что мне нравится больше всего. Я прошла долгий путь: работала с адвокатами, трудоустраивалась в компании. Сейчас актуально онлайн-образование, повышение квалификации, развиваюсь в этом направлении. Но преподавание в вузе на первом месте, я чувствую себя на своем месте как наставник и преподаватель высшей школы.
Ты не можешь прийти в аудиторию и не знать последние тренды, судебную практику в своей сфере, ребятам тогда будет просто неинтересно. У нас даже есть такое утверждение: на моих лекциях 100-процентная явка. Я не выгораю от профессии, так как у меня много интересов, помимо IP. Выступаю перед журналистами, работаю также в сферах по бесплатной правовой помощи женщинам и детям. Это дает возможность роста, и нет ощущения, что занимаешься одним и тем же.
«Одна из серьезных ошибок, которая приводит к убыткам, — некорректно оформленное партнерство. Часто товарные знаки регистрируются на ИП или ООО, не относящиеся к творцам, которые создают результаты интеллектуальной деятельности»
На ваш взгляд, в каком состоянии сейчас находится интеллектуальное право в России?
Сейчас, конечно, мейнстрим — это темы искусственного интеллекта, нейросетей и других смежных тем. Наше законодательство оперативно и быстро реагирует на эти изменения, реакция некоторых законов даже слишком стремительна. В целом разработки в этой сфере динамичны, на мой взгляд. На днях я как постоянный член НКС Суда по интеллектуальным правам выступала на заседании НКС в Екатеринбурге по актуальным вопросам судебной практики, сложным объектам, мультимедийным продуктам перед судьями, практиками, учеными как эксперт. Кроме того, я занимаюсь законотворческой деятельностью в этой области. И многие вопросы быстро находят отражение в нашем законодательстве. Конечно, есть над чем работать, и эти пробелы подсказывает нам время, судебная практика.
Будучи цивилистом, могу сказать, что интеллектуальное право занимает сейчас одно из ведущих мест для юристов, бизнеса. Проблемы у бизнеса возникают из-за отсутствия квалифицированных экспертов, которые работают с конкретными руководителями юридических отделов или в конкретных фирмах. Как ученый и эксперт я часто получаю запросы на правовые заключения и аудит организаций в сфере интеллектуальной собственности. Компании не знают, как правильно учитывать результаты творческой деятельности, что правильно оформлять и какие договоры заключать, чтобы не нарушать интеллектуальную собственность и сохранить нажитый капитал организации. К сожалению, из-за некомпетентной организации в части IP происходят досадные проблемы, например, с брендом либо с передачей прав по договору в необходимом объеме.
Какую ошибку в области интеллектуальной собственности считаете самой серьезной и способной привести к большим убыткам для бизнеса?
На мой взгляд, одной из серьезных ошибок, которая приводит к большим убыткам, является некорректно оформленное партнерство. Это проявляется в том, что творческие личности — дизайнеры, артисты и музыканты — не одни работают и ведут совместную деятельность с предпринимателями. Подобные проблемы встречаются и между партнерами в юридическом бизнесе. К сожалению, часто товарные знаки регистрируются на ИП или ООО, не относящиеся к творцам, которые создают результаты интеллектуальной деятельности. Казалось бы, у тебя есть бренд, ты продвигаешь его, а по факту остаешься ни с чем, если от тебя захотят избавиться или использовать результаты твоей интеллектуальной деятельности. Поэтому я всегда рекомендую грамотно решать вопросы совместной деятельности и прописывать все юридические моменты в партнерском соглашении. Это касается и супругов. Например, когда супруги разводятся, то могут возникнуть проблемы из-за того, что фамилия на товарном знаке зарегистрирована на другого партнера и иных ИП. Многие известные компании, империи рушатся из-за неграмотного подхода к партнерским отношениям, и эти случаи встречаются в любой сфере деятельности. Наследники те же самые. Пример — сырки Александрова, которые сейчас поставляет Росагроэкспорт. Проблемы могут касаться авторских прав, фармацевтики и других предприятий. Все трудности связаны с защитой бренда и прав на него, что может привести к крупным конфликтам.
«Нарушают авторские права часто по незнанию, а это не освобождает от ответственности»
В какой отрасли сейчас больше всего проблем и какие инструменты помогут защититься?
В данном случае имеет смысл говорить об объемах рынка. Например, в фармацевтическом бизнесе сейчас происходят значительные изменения, в том числе и из-за пандемии. Лекарства, дженерики, вопросы обязательного лицензирования и регистрации, а также изменения законодательства — все это требует особого внимания. Вопросы наследников сейчас также актуальны. На последнем юридическом форуме один из спикеров сказал, что все авторские права нужно отменить из-за плохого поведения наследников. Я объясняла ему, почему это не выход из конфликтной ситуации, как это работает и в международном опыте. Есть же и позитивные примеры, которых много, когда наследники не создают проблем для использования произведений. У нас же есть порядок наследования, очередность, конечно, интеллектуальные права приносят очень большую прибыль, и вопрос об использовании стоит особо остро, но авторы должны заранее предусмотреть, как и в каком объеме их права перейдут наследникам, чтобы избежать неприятных ситуаций в будущем. А часто все бывает наоборот, к сожалению.
Назовите основные причины, почему граждане не регистрируют права на интеллектуальную собственность?
Одна из основных причин — не было необходимых инструментов для регистрации. Ранее законодательство позволяло зарегистрировать товарный знак только на ИП, юридическое лицо, что представляло серьезную трудность для самозанятых граждан. Однако с конца июня этого года появилась возможность зарегистрировать товарные знаки и физическим лицам. Это важный шаг для упрощения системы регистрации и защиты прав граждан. В нашей стране много талантливых людей, которые создают уникальные и интересные произведения, те же самые дизайнеры украшений, которые ведут свой бизнес через социальные сети. И нововведения позволят защищать свои права и этой категории граждан. Тем более в свете того, что в авторском праве охраняется форма, а не содержание, на мой взгляд, такие изменения были своевременными. Часто результаты творческого труда копировались, и не было необходимых инструментов в защите. Хотя в юридическом сообществе такую инициативу встретили неоднозначно. На мой взгляд, это позитивное решение. И, конечно, необходимо проводить правовую грамотность, разъяснять гражданам, как защищать свои права.
В какой момент стоит регистрировать права на свой товарный знак? Как и на что это может повлиять?
После нововведений, о которых я сказала ранее, уверена, количество заявок на товарные знаки увеличится. Я считаю, что нужно обязательно зарегистрировать свой товарный знак до официального анонса проекта. Хотя, конечно, бывает и так, что проект не становится популярным и не приводит к ожидаемому результату. Однако если это флагманский проект, ваша фирма, то следует заранее зарегистрировать бренд. Я всегда привожу примеры успешных компаний, таких как Apple. Стив Джобс говорил, что главный заработок компании — это даже не продажи iPhone, а именно бренд. Этот подход применяют предприниматели, авторы во всем мире. Например, в случае с франчайзингом правильная регистрация бренда позволяет зарабатывать деньги на использовании интеллектуальных прав.
Положительные изменения в этой сфере есть?
Конечно. Повышается правовая грамотность. Фиксируются даты создания произведений авторами, депонируются произведения, регистрируются товарные знаки даже до начала ведения активного бизнеса. Я работаю с авторами, сценаристами, творческими личностями, которые рассказывают, как им отказывали на телеканале в работе по их проектам, но потом выпускали передачи по их сценарию. Некоторые авторы могут решиться на суд, но это процесс ресурсоемкий и дорогостоящий. И, конечно, для авторов — это очень тяжелый этап. Не все на него идут. На мой взгляд, необходимо развивать активно медиацию в сфере интеллектуальных прав.
Я считаю, что если происходит нарушение прав, то нужно бороться и дойти до конца. Защита важна для репутации. Особенно по так называемым интернет-спорам. Я думаю, что в ближайшие годы мы достигнем хорошего понимания и правовой грамотности в этой области, потому что все больше юристов обучаются интеллектуальным правам и они начинают относиться к этому серьезно. Они стали осознавать, что интеллектуальная собственность — это не только охрана прав певцов и писателей, но и важнейшие вопросы для бизнеса.
На ваш взгляд, что должен сделать руководитель юрдепа, если он только что пришел работать в новую компанию?
В первую очередь нужно найти компетентного специалиста в области защиты интеллектуальной собственности. Можно рассмотреть вариант — поработать с выпускником университета, который обладает необходимыми знаниями в данной сфере. Раньше не было отдельного предмета по IP, а сейчас магистратуры есть специализированные, как например, на нашей кафедре интеллектуальных прав.
Если ранее в компании не было аудита интеллектуальных прав, я бы рекомендовала это сделать. Так, например, определить, что создавалось в компании и зарегистрированы ли результаты интеллектуальной деятельности. Если результаты не охраняются, то необходимо срочно начать этим заниматься. Если же результаты уже созданы, то нужно оценить, как их можно использовать для увеличения прибыли компании. И если какие-либо чужие результаты творческого труда используются, проверить: с соблюдением закона это происходит или нет.
В какой отрасли бизнеса может быть прям отдельный специалист или даже маленький отдел, который занимается интеллектуалкой?
Достаточно иметь хотя бы одного специалиста в сфере интеллектуальных прав, на мой взгляд, если компания не работает непосредственно с результатами творческого труда. В инновационном или фармацевтическом бизнесе либо продаже продуктов через франшизу лучше создать отдельный департамент или отдел. Сфера интеллектуальных прав включает в себя не только специалиста по авторским и связанным с ними вопросам, но также может включать в себя патентного поверенного или эксперта, который хорошо понимает патентную сферу. Здесь бы я рекомендовала, конечно, решать кадровый вопрос именно с той точки зрения, есть ли такая необходимость, но, как правило, запрос есть такой сейчас во многих сферах.
«Если ранее не обращали внимания на правовую охрану результатов творческого труда, то нужно позаботиться об этом уже сейчас»
Расскажите о своих планах и новых проектах?
Конечно, развивается моя онлайн-школа повышения квалификации, потому что я понимаю, что сейчас не так много онлайн-школ, где бы читали доктора и кандидаты наук, люди, которые действительно работают в университете, имели такой опыт. Так как можно быть прекрасным практиком, но не уметь доносить понятным языком сложную правовую информацию. И готова привлекать коллег, открыта для сотрудничества. Я хотела бы аккумулировать опыт и дать возможность рассказать онлайн-бизнесу, именно тем людям, которые работают в университетах.
Мы активно со студентами занимаемся правовым просвещением. Это проекты «Народное право», «Студент.прав», «Мама в праве», в сфере IP регулярно проводим заседания студенческого научного клуба IP Law Club Msal, приглашаем практиков. Как преподаватель и просветитель воспитываю в ребятах любовь, уважение к нашей профессии. Когда есть творческое развитие, то и о выгорании речи не идет. Я всегда стараюсь говорить ребятам, что отдавать больше — значит получать еще больше. У нас есть много проектов, создаем видеоролики и пишем проекты просвещения. Мы также работаем с Госдумой, с депутатами и обществом «Знание», РСВ. Сейчас работаем над проектом про интересных женщин из разных сфер, которые достигли успехов. Этот проект будет включать как правовые, так и неправовые аспекты. Ну, конечно, научная сфера: в моих планах докторская диссертация.
Почему у нас юристы так любят нарушать авторские, интеллектуальные права? С чем это связано?
Я думаю, что это связано с конкретными людьми, внутренняя вседозволенность и ощущение безнаказанности. Важно знать о своих правах и развивать досудебную правовую защиту. 80 процентов случаев нарушения в Сети, как правило, могут быть разрешены и в досудебном порядке.
Важно воспитывать правовую грамотность и уважение к сфере интеллектуальной собственности. К сожалению, я замечаю, что даже среди моих коллег есть те, кто нарушает авторские права. Я сама 13 лет назад защитила свою диссертацию по компьютерным играм, но теперь слышу от других людей, что они якобы открыли что-то новое в этой области, в то время как просто взяли мои тезисы и представляют их как свои. Уверена, что те, кто проявляют более активную позицию в защите своих прав, чаще становятся менее уязвимыми для нарушений. Может быть, это не всегда легко, но нужно, чтобы дать понять, что нарушение авторских прав недопустимо.
Судебной практикой выработаны случаи цитируемости и свободного использования фотовидеоконтента. Я провожу просветительские лекции для журналистов и рассказываю о решениях в том числе Верховного суда, как правильно цитировать чужой текст или делать репосты фото и видео. Нарушают часто по незнанию, а это не освобождает от ответственности. Но работаю и буду дальше работать над правовой грамотностью среди населения, а также подготавливать ведущие юридические кадры.
